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嘉 賓：伊士曼柯達公司全球副總裁北亞區主席兼總裁 葉鶯
觀察員：AMD副總裁大中華區市場部總經理 吳世雄
美國聯邦快遞公司亞太區國際事務副總裁 杜維倫
東方衛視著名節目主持人 陳辰
主持人：曹啟泰
古典?葉鶯
我愛茶，如果把咖啡比作艷婦，茶就是淑女。採茶女都是年輕的小女孩，在清晨露水還沒有完全散掉的時候，她們用纖纖十指在高山上慢慢地摘茶，採下來的茶清香撲鼻。這使我想到古巴很出名的雪茄，據說都是年方十八的少女，在大腿上把雪茄卷成的，所以才那麼好抽，不管是不是笑話，聽起來總有點彆扭，不像我們的茶講究的是纖纖細指。對於茶，我願意獨自一個人品，也願意跟三朋五友一起喝，都是一種樂事、一種雅事。
現代?葉鶯
舞蹈是造物者贈給人類最珍貴的肢體禮物。現代舞中，拉丁舞的活力四射感染著每一個人，但我更喜歡探戈，因為它是從貧民窟裏發展出來的舞蹈，反映了人們在生活壓力下的無奈，就像踢踏舞一樣，是黑人從建築工地上的雜音裏獲取的靈感而發展起來的，都帶有厚重的歷史符號。
葉鶯，伊士曼柯達公司全球副總裁北亞區主席兼總裁；生於北京，長在台灣，擁有台灣大學國際關係和英語文學學士學位。1970—1978年，先後擔任美國駐緬甸大使館美國駐香港總領事館政治處官員；1981—1982年，先後供職于新加坡的海峽時報集團和美國全國廣播公司；1982—1995年，先後在廣州、香港擔任商務領事、商務署署長以及美國在臺協會商務組組長；1995年出任美國駐華使館公使街商務參贊；1997年擔任伊士曼柯達公司大中華區副總裁兼對外事務部總經理；1999年升任柯達亞太區副總裁兼對外事務部總經理；2002年出任柯達全球副總裁；2005年升任柯達北亞區主席兼總裁。
曾獲得“傑出企業貢獻獎”、“十大經貿風雲人物”、“最佳領導力獎”等多項殊榮。伊士曼柯達公司在中國累計投資超過14億美元，柯達(中國)已成為柯達全球重要的收入利潤來源。
陳
辰：盯著葉鶯的照片，我突然喊出張曼玉，她的眼神裏確實能看到張曼玉的樣子。我好奇作為一個女性怎麼可以坐到這麼高的位置？我更好奇站在這麼強勢的位置上怎麼又能散發出這麼嫵媚的女人味？
杜維倫：作為她的老友，我有很多問題想問，可是我最想知道在人生的轉折處，她為什麼要去美國，而不留在台灣繼續發展。
吳世雄：我稱葉鶯小姐是財富500強裏的唯一高管格格。因為她係出名門，是清末慈禧太后的後代。她擁有記者、外交官、外企高管的優雅的身段，在這個變化快速的數位時代，是怎樣面對市場的？
渠成了，水才能夠流進來
主持人：看到遠道而來的翟瑞瀝小姐，什麼樣的心情？
葉 鶯：非常輕鬆愉快。
主持人：您做過記者、外交官，現在是外企的高管，您的一生可以用一世三生或一生三世來概括。當初怎麼會去做記者？
葉 鶯：中國有個成語叫水到渠成，其實有的時候是渠成了水才能夠流進來。
主持人：您做了什麼讓這溝渠成立？
葉 鶯：我覺得溝渠就是我想做記者。英文有句諺話叫“Opportunity never knock
twice”，就是機會不會敲第二次門。那時我心裏已經有了做記者的期許，也做好了準備，所以水渠形成了。在一個非常巧合的情況下，我認識了我事業上的第一位恩師,他就是王大空先生，感謝他給我機會，讓我成為了記者。
主持人：作為好友和當時的工作夥伴，有什麼要補充。
翟瑞瀝：我記得王大空先生是這麼評價的，葉鶯是一個不世出的記者。
主持人：不世出？什麼意思？
翟瑞瀝：就是一個世紀都難得出來一位的意思，這句讚美我記得非常清楚，我當時就問我先生，她真有這麼好嗎？我先生說是的，她非常努力。
陳 辰：1979年應該是您的記者生涯中濃墨重彩的一筆，您代表NBC去採訪了當時訪美的鄧小平，我很想知道具體情況。
葉
鶯：1979年1月1日中美正式建交以後，鄧先生以副總理的身份去美國進行訪問，當時的美國總統卡特非常重視，以國家元首級的待遇歡迎和接待了鄧先生。
主持人：最特別的地方是什麼？
葉
鶯：就是當時美國三家電視臺ABC、NBC、CBS和CCTV共同聯手播放鄧先生訪美的所有節目。我相信到今天為止這還是全世界所有電視史上擁有的最高收視率。
讓位給可以成熟接班的手下
主持人：資料顯示，您1982年加入了美國的商務部，先後在廣州擔任了商務領事，在香港擔任了商務署署長，在台北擔任了美國在臺協會的商務組組長。是什麼讓您放棄如日中天的記者事業，而選擇這樣一個跨度很大的行業。
葉
鶯：我父親很喜歡種蘭花，我們曾經有過一次關於蘭花的對話。父親告訴我，蘭花生命力很頑強，說它有根也沒根，說它有泥也沒泥，雖然無根無泥，但只要在適合的環境下，它一樣可以成長，可以綻放，可以國色天香。
主持人：於是受到了啟發？
葉
鶯：我父親說，這麼多年，無數的炎黃子孫去海外尋求生活，他們帶走的不是祖國的泥，不是真正的有實體的根，而是心裏頭的根，這個根在世界任何一個角落都可以生根、發芽、開花。一開始在外交領域，我面臨過很多的困難。
吳世雄：我比較好奇您從一個中國人變成美國外交官，在文化衝突上，心裏定位上，甚至在忠誠度上有什麼矛盾。
葉
鶯：我一點都不避諱這個問題，因為我內心從來沒有這樣掙扎過，我覺得就像交朋友一樣，兩國跟兩國之間的外交和經貿關係絕對不可能是單行道。我們非常清楚，惟有維護兩國雙贏的利益才能夠使美國政府從這個雙贏的關係當中獲得最大的利益。美國500強的老總來跟我們談問題的時候，我們會提醒他們說，你不要以為國企都是老土，他們知道的東西，你可能聽都沒有聽過。
主持人：1997年您從外交領域當中突然又抽身離開，這又是一個什麼樣的選擇？
杜維倫：她當了北京的頭，當了最高層的領導，沒有再往上走的路，她覺得已經完成了外交領域的任務，所以要去找尋另外一個地方接受新的任務，就是柯達公司。
葉
鶯：杜維倫先生說的都是事實。其實我心裏還有一個小秘密，我的私心。在外交官的道路上，我的團隊裏的同事基本上都是老外，都非常優秀，最好的是杜維倫。我覺得在北京大使館公使銜參贊的位子上，他比我更有資格做得更好。可是如果我不讓位，他就沒法坐那個位子，所以我很識相地走了。
主持人：原來你們是前後任。
葉 鶯：對，所以我也希望在位的老闆們，當你的手下可以成熟接班的時候，請讓位，不要留戀。
與老闆打賭要百元美鈔
主持人：1998年，柯達跟中國政府簽訂了一個空前的排他性協議叫《98協議》。柯達與中國感光企業當中的6家進行了合資，除了樂凱，總共投資12億美元。中方承諾在3年內不批准其他的外資企業進入中國感光材料的行業，柯達在政策保護下享受了很大的商業利益。
葉 鶯：您用了排他兩個字，對不起，這是不正確的。
主持人：好，請更正。
葉
鶯：因為在整個WTO的談判當中，工業政策不在WTO的限制範圍之內。在工業政策裏，我們跟中國政府全面合作的目的在於全面提升中國感光行業的水準，讓它能夠跟世界接軌。
主持人：也就是說借船出海，在航行的速度上可能會比小船快。
葉
鶯：快很多。不排他的原因是我們當時還有個計劃，叫做7計劃，也就是說7家感光行業統統都加入。一開始樂凱沒有加入，也是因為工業政策希望樂凱公司能夠繼續打著民族的大旗，與6家借船出海的企業對比一下，看哪一種速度會更快一些。事實證明借用外資、借用品牌、借用外國企業多年積累的管理理念，企業的確發展得很快，就像搭了一班特別快車。
陳 辰：我想這就是當時吸引您去柯達的原因吧。談完之後您還跟老闆打了一個賭，聽起來好像很有趣。
葉
鶯：那天，我和當時的二把手、後來的一把手鄧凱達先生，簽完合約後在香港的一個遊艇上慶祝。幾杯白酒下肚後，他暈暈乎乎地對我說，如果中國政府不信守承諾，我們所有的錢就會像扔進維多利亞海港一樣打水漂了。
主持人：什麼承諾？
葉 鶯：就是如果允許其他的外資進來與樂凱合作，要給柯達優先考慮，談不成功的話，樂凱才能夠嫁給別人。
葉
鶯：我跟他仔細分析，這是一個空前絕後的項目，如果你是中國的領導人，你會不會不信守承諾？所以當時就打了個賭，我的條件是，在我三年期滿的那天深夜，他要給我五張嶄新的百元美鈔，還要在美鈔上簽名說輸得心甘情願。
主持人：結果老闆認輸了？
葉 鶯：對，老闆認輸了。在美鈔上寫著，I lost the bet to
ying.(我輸給葉鶯了。)其實我是想提醒他，不要跟中國打賭，中國所做的承諾一定會遵守。
動腦筋讓水往渠道裏走
主持人：《98協議》之後，柯達強勢進入中國，在傳統膠捲市場上一路高歌，把其他的老對手都拋在後頭。2003年9月，柯達宣佈全面向數位領域轉型，目前是不是還處在這樣一個階段？
葉
鶯：轉型其實就是改變，世界上唯一不變的東西就是變，要不斷地變。我們現在所做的，只是在傳統業務的整個組織架構上做一個重新的分配和重組，講難聽了就是裁員。因為當你的工廠裏生產出來的東西不再有市場，不再有用戶的時候，沒有其他的選擇，只能壯士斷腕。過去3年我們一直在做這事，很痛苦。
吳世雄：在消費者印象裏，柯達是一個膠捲大廠，一家百年老店。而現在的數位消費群都是30歲以下的年輕人，您覺得柯達在轉型的過程中，從品牌形象和定位來講，最大的挑戰是什麼？
葉
鶯：柯達將來的定位確實是這個品牌最大的挑戰。我們現在走的數位路線已經不再是絕對的B2C，而是大量的B2B，也就是說使我們柯達的客戶能夠直接或間接地服務到終端用戶。
主持人：但不直接接觸一般的客戶群。
葉
鶯：對，但有一點希望大家不要誤解，覺得柯達是從賣膠捲轉型到賣數位相機了，不是這樣的。我們要做的是一整套的解決方案，用膠捲或數位捕捉影像後，如何輸出，如何分享，如何收藏。數位相機是賠錢的姑娘，你多做一部，就多賠一部，但我們還要做，因為在整套影像解決方案當中它是一個很重要的手段。
主持人：只是服務的渠道和方式改變了。
吳世雄：其實數位時代的很多遊戲規則不太一樣。比如惠普最賺錢的是它的印表機，可不是機器本身賺錢，而是靠印表機的耗材、顏料、紙張海賺。轉型中會有陣痛，還有包袱，像您的八九千家彩擴店，這些渠道在轉型的過程中，有怎樣的掙扎和陣痛。
葉 鶯：關於渠道，我還是想說不是水到渠成，而是渠成水到，這些渠我們都存在，所以叫渠道。現在我們要動腦筋想的是，怎麼樣才能讓水往渠道裏走。
主持人：水在哪？
葉
鶯：惠普公司，它不是做印表機的公司，而是列印的公司，這一句話是我們的一把手彭安東打出的第一面旗，他為惠普在列印市場上的地位立下了汗馬功勞。他在領導柯達之後，花了25億美元收購了5家列印、印刷、圖文軟體硬體的公司，成立了一個圖文影像獨步江湖的集團。所以今後柯達要走的路，同樣還是提供全面的圖文解決方案。
每年的掛曆都是自己的作品
葉 鶯：成功與失敗，有的時候完全在於自己怎麼看。由於我們的傳統影像利潤太豐厚，在轉型的過程中，更多的是來自內在團隊的阻力。
陳 辰：柯達內部肯定會有因為你們的進度 、步驟產生爭執，您被大家認為是保守派還是改革派？
葉 鶯：應該說被大家認為是感情派還是理智派。
主持人：那感情派是主張什麼？
葉
鶯：我有過一個分水嶺，就是到今天為止，我還是用傳統相機、傳統膠捲拍照。柯達每一年製作的掛曆都是我的作品，我很驕傲。可能因為這種感情，很長一段時間我都主張，傻瓜機照出來的效果比花幾千塊錢買的幾千萬像素的數位相機照出來的效果都好，為什麼我們要追求那個，而不用這個好東西。就像我的手錶，我現在用的還是上弦的表。
主持人：因為它不必換電板。
葉 鶯：我覺得這是一種浪漫，吃快餐還是吃燭光晚餐，自己選擇。
陳 辰：作為一個消費者，可以選擇傳統相機或者數位相機。但您是一個領導者，您感情多一些還是理智多一些決定了柯達的走向。
葉 鶯：我是領導者，可是我也是人呀。
陳 辰：對。我的意思是您在做決策的時候，最後需要壓制感情、戰勝感情嗎？
葉
鶯：有很多這樣的鬥爭，比方說像裁員，你要裁掉一幫人的時候，感情上是很痛苦的，可理智告訴我，如果我們不裁員，將來這個員會裁我們。前段時間在青島見到了張瑞敏。
主持人：中國的第一CEO。
葉
鶯：他告訴我他不會夜夜失眠，可是他天天痛苦，因為他不斷問自己，他是不是也要走外包這條路，因為這是一種風尚，也是一種趨勢。他的白色產業利潤很薄，跟我們不一樣，至少我這裡還有豐厚的利潤在挺著，所以他在尋求轉型改革的路上，可能會比我們更辛苦。他是一個大智大慧的人，也是一個大仁的人，他在服務方面如果繼續，能夠做得很好，也是他將來轉型要走的路，這些對我都是一個很大的啟發。
世界上遍地都是玫瑰
翟瑞瀝：這麼多年你為你的父親、兒女，甚至公司付出很多的心力和時間，打算什麼時候休息一下，為自己列個計劃好好享受一番？
葉 鶯：其實我所做的這一切都是為我自己。如果我是一根蠟燭，我希望能夠燃燒到最後一滴蠟。
陳 辰：您說過柯達也不是您夏日裏的最後一朵玫瑰。
葉 鶯：沒錯。
陳 辰：那您的下一朵玫瑰在哪？
葉 鶯：我還沒找到，但我相信世界上遍地都是玫瑰。
杜維倫：鶯，我聽了很多報道，可是我不知道它們是不是正確，你的衣櫃裏面到底有多少套衣服、多少雙鞋？
主持人：同事這麼久，您不知道？
杜維倫：我看不清，她好像每天都在換新衣服。
陳 辰：他想問的是，您衣櫃裏還缺哪一件衣服？
杜維倫：沒有，女孩子的衣櫃裏面，永遠缺一件衣服。
葉 鶯：我的衣櫃裏現在不缺衣服，也不缺鞋，可是並不表示我不缺，我就不要。
吳世雄：以前接觸您，感覺摸不著，看不透。走近了，才發現您很優雅，很有身段，我從一個成熟男人的角度建議，您應該多展現您的嫵媚。
一直想學漢高祖
主持人：請教葉總，有沒有您崇拜的人或羨慕的人？
葉 鶯：當然有，還不止一個。
主持人：好，讓大家猜一猜。
陳 辰：男的女的？
葉 鶯：男的。
杜維倫：中國人還是外國人？
葉 鶯：都有。
吳世雄：是商業界的嗎？
葉 鶯：不是，可是跟商業有絕對的血脈關係。我知道大家都在猜是不是喬治?伊士曼，這個答案太簡單，肯定不是他。
吳世雄：現代人還是古代人？
葉 鶯：都有。
主持人：葉總寫了三個人的名字，劉邦、鄧小平和丘吉爾，請解釋一下。
葉
鶯：為了表示尊敬，我站起來說吧。這三個人中，第一個人是我自己非常佩服的，老子曾說善用人者為之下，一個善用人的人是要謙卑的。我想到今天為止，中國的千年古文化裏面最了不起的當屬漢高祖劉邦。他運籌帷幄，決勝千里有張良；振國安民，糧草不絕，他用的是蕭何；統領大軍，戰無不勝，他用的是韓信。這種分工太美妙了，他自己只需要穩坐那裏當皇帝就行。今天太多的老闆覺得自己什麼都行，事必躬親，做得累也做得不好，我一直想學漢高祖。
主持人：有道理。
葉
鶯：現代人裏，我很崇拜鄧小平先生。在被小農經濟的思維理念包圍的年代，鄧小平先生還能夠在三起三落以後，悟出“改革開放才是硬道理”實在太不容易了。這個才字很重要，改革開放是硬道理這句話跟改革開放才是硬道理是不一樣的，所以他雖然個子很小，但絕對是一個思想上的巨人。
主持人：還有一位。
葉 鶯：第三位就是英國首相丘吉爾，他用特殊的聲音和語言表達能力，說了一句千古名言，Never never never give
up，永不，永不，永不放棄。這雖然是一句最簡單的話，可是經他說出來立刻動聽無比，所以勝利最後屬於他。每次提到這三個人，都令我肅然起敬，我絕對膜拜，絕對尊崇。
主持人：非常精彩。最後送出一句祝願語，希望葉總在柯達，傳統也好，現代也好；感情也好，理智也好；過去也好，今天也好；現在也好，未來也好，都希望您兩種打扮，兩種心情，無限釋放，盡情燃燒。
葉 鶯：謝謝。
來源：《中國商人》雜誌
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