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主持人：據台灣媒體報道，台灣行政部門日前表示，準備放寬海外人士和大陸人士赴臺申請特殊醫療，特殊醫療項目初步選定為活體肝臟移植、顱顏重建手術、心血管外科、人工生殖、關節置換手術等5個項目。那麼，台灣的這5項特殊醫療有哪些獨特之處？治療的費用怎麼樣？大陸的病患者是否方便赴臺治療呢？今天我們就這個話題請到了台灣的兩位嘉賓來為我們做分析。一位是台北市前衛生局局長、台灣陽明大學的副校長宋晏仁先生，還有一位是台灣醫學專業博士，台灣陽明大學的教授潘懷宗先生。歡迎二位。
宋晏仁：各位觀眾大家好。
潘懷宗：是，大家好。
主持人：那我們在探討這個話題之前，首先來進一段短片，了解一下相關的背景情況。一起來看看。
日前，台灣行政部門對外宣佈，決定從8月1日開始，啟動名為“醫療服務國際化旗艦計劃”，這個計劃的主要內容是放寬海外和大陸人士赴臺申請五項特殊醫療。這五項特殊醫療項目包括肝臟移植、顱顏重建手術、心血管外科、人工生殖以及關節置換手術等。大陸患者如果有這五項醫療需求之一的，需要到台灣進行外科手術的話，必須先與台灣的醫院進行聯繫，提供病患的相關資料，經過台灣的衛生主管部門核定之後，再由台灣的出入境管理部門發放入境許可證。據台灣媒體的報道，台灣負責大陸事務主管委員會將在7月底完成開放大陸人士申請來臺進行特殊醫療的配套措施。據台灣衛生主管機關提供的報告稱，台灣方面將會在7月底成立“醫療服務國際化專案辦公室”，對這項工作進行統一的管理。該機構預計未來三年將有10萬人次接受這項服務、台灣相關部門的收入可以達到70億元新台幣，並能提供3500個就業機會。台灣行政部門負責人張俊雄稱，實施這項計劃是為了打造台灣醫療國際品牌，將台灣優質醫療行銷于國際社會，以帶動島內民間投資和觀光、交通產業及相關服務產業的發展。
主持人：我們看到，台灣行政部門是突然宣佈準備開放大陸人士赴臺就醫的，而且就醫的項目只限定在五個特殊醫療的項目上，那麼，我想請問一下潘教授，台灣當局為什麼向大陸民眾開放一些醫療項目呢？
潘懷宗：我講這個問題，並不是突然間決定的。那麼，其實在十多年前，台灣的醫療界就跟行政單位有建議過，希望能夠開放大陸人民來臺就醫，但是這個行政部門都一直不願意同意。因為最近這些年來競爭越來越激烈，有些醫院它的佔床率並不能夠達到比如說90%以上，所以也就會出現一些有虧損方面的問題，因為目前台灣大概全台灣所有的床位是14萬張床，那以去年為例它佔床率只有70%，也就是說大概有30%的床位是空在那個地方的。所以因此希望借由這一次的開放大陸人民來臺就醫，希望能夠讓他醫院的業績以及佔床率能夠提高。
台灣約有70家主要的醫療機構，主要分為三個等級，從高到低有醫學中心、區域醫院和地區醫院，在醫院的屬性上分為公立、私立和財團法人三種，約有14萬張病床，其中公立醫院約佔總床位數的30%，財團法人和私立醫療機構約佔70%，總體來說，台灣的醫療資源相對處於比較過剩的狀態。台灣民眾看病的費用主要由“健康保險”費支付的，平時每個人按收入的3%的比例繳納保險費，目前，台灣已有2200多萬人參加了“健康保險”，佔台灣人口數比例已超過99%。而目前，大陸民眾如果赴臺就醫並不能享受台灣的“健康保險”。
主持人：這五項特殊醫療項目在台灣來說，有哪些獨特之處？
宋晏仁：是這幾項其實在台灣都是有相當傑出的表現，比如說肝臟的移植，顱顏重建，心血管外科或者人工生殖，關節置換術等等。那麼台灣這幾年來對於專科醫療的高度發展，其實這項的技術都是達到國際水準，那麼也有很多的，這幾年來很多的醫師都紛紛在國外受訓回來，所以我們服務的品質本身它的水準是夠的。
潘懷宗：以容顏重建為例，台灣就累積了非常多的心得。尤其是像唇腭裂的部分，因為大家要曉得，這個小孩子唇腭裂或者腭有變形的話，不是那麼簡單的，為什麼？因為小孩子會長大，所以你在一歲的時候，兩歲的時候，三歲的時候人是在變化的，頭腭骨在變化的，尤其顏面變形的時候，通常伴隨著一個牙齒咬合的不正確，如果你牙齒不把它矯正好的話，他的臉的形狀就不會勻稱。所以因此小孩子在長的時候，牙齒也跟著長，你就要不斷的，要有很多的經驗，這是經驗的累積，他知道在分段次的，然後逐漸的，多次的來造成一個非常漂亮的顱顏重建的部分。像這個部分台灣早就提供非常多國家他們沒有辦法處理的案例，比如說像是非洲，比如像是越南，我們曾經免費，長庚醫院免費幫越南，非洲的小朋友，他們生出來以後，這邊長了很多墜肉，搞的臉都變形了，重到這個小孩子出去這個頭幾乎要，因為很重，幾乎都要掉下去了，經過我們台灣長庚醫院這樣多次的，我剛剛講因為小朋友他會長大，多次不斷地來處理，現在這個非洲小朋友長大十七八歲，他有一個非常漂亮的臉孔，所以因此顱顏重建手術部分也是在台灣來講，是非常有經驗，而且早就服務給很多海外的華人。
主持人：那我們以關節置換手術為例，依您的了解，一個大陸的患者想到台灣做這個關節置換手術，大概需要多少手術費用？
潘懷宗：是的，我們以關節置換手術為例來看，在台灣來講，我們現在因為有將近35年的這樣置換的經驗，所以現在目前我們可以做到傷口非常小，因為大家曉得，就說你要換關節的時候，照正常情況下，你要把整個膝蓋打開，你才有辦法置換關節。但是由於它經驗累積的關係，35年來經驗累積以後，他們知道就是說能夠盡可能讓傷口變得非常校可是由於是傷口一小以後能看到的面積比較小，那他為什麼知道說這個刀要這樣切，這個刀要這樣弄呢？因為是他看過非常多的大面積的換關節的手術，所以因此他在經驗累積上面他就知道讓他傷口比較小，還能夠操作得非常正確。那在這樣的一個情況之下，他傷口只要一變小以後，他住院的天數，像置換一個膝關節的話，在台灣目前以台北榮總(醫院)，台北榮總大概是全台灣可以算是數一數二的醫院，它大概只要三到五天的住院時間。
以膝關節為例包括了所謂膝關節的材料費，包括住院費，包括手術費所有都算完的話，大概我昨天粗估一下，大概差不多新台幣13萬左右(3萬多人民幣)。在以後，也就是說2007年8月1號以後，這個政策開放之後，據我的了解，目前台灣行政部門是要公佈一個叫做個別醫療項目的收費參考標準，也就是說他這個參考標準，是不是還是比照目前的我們台灣人民的健康保險局所定的標準呢？據我了解有可能這個價錢是會有變動的，就說他不一定是比照台灣健保局核定的健保價錢，我想可能是會有一些調高的這樣一個趨勢。
主持人：如果大陸病患要到台灣做一個器官移植的手術，是不是台灣相關的醫療環境，還有醫療的設備儀器，包括醫療的服務等等都十分充分和完備呢？
宋晏仁：當然每一個醫療環境來看，它都會它在地的一些困難，以及當他擴大醫療服務的時候，他的一些資源上面的運用。比如說舉個例子來講器官移植將來會是很明顯，他的捐贈者就是器官的來源，將會是要面臨的問題，很可能將來解決之道應該是說，需要就醫的患者他的親屬本身願意捐贈，就隨同到台灣來做器官移植的捐贈者，這樣是一個最簡單的解決之道。那麼其他環境的因子，很可能是在一些就醫習慣方面，生活的習慣不符合整個服務的體系不相容。但是我想這個隨著時間的推展一定會解決。
潘懷宗：剛剛我們陽明大學的副校長宋副校長也特別提到說，換肝因為目前我們在器官部分，台灣器官其實有困難，所以這一次的開放項目裏面不管是心臟的移植或者肝臟的移植是規定不可以佔到台灣人民排隊的順序，也就是說台灣地區所捐贈的器官目前並沒有開放給海外的華人或者大陸地區的人民來使用，所以因此你大陸地區人民或者海外華人要來接受器官移植的話，必須自己找器官，也就是說台灣的器官是沒有辦法給你的，因為現在台灣地區有非常多的人民都等不到器官來移植，所以他不敢開放這一項。
主持人：像剛才我們談到的，如果大陸患者想到台灣去就診，除了要準備一個比較高額的醫療費用以外，需要辦理哪些相關的手續？
潘懷宗：現在目前他的規定是說不可以由大陸人民自己申請，是要由台灣的醫療院所代為申請。那現在問題來了，就像剛剛主持人所提到的就是說，你現在沒有直接開放大陸人民來臺觀光，甚至現在飛機還要繞行第三地，那麼在這麼不方便的情況之下，民眾怎麼樣跟醫療院者達成所謂的聯繫，如果你沒有達成聯繫，沒有事先把病情或者一些病例資料送給醫療院所，這個醫療院所從哪一個角度能夠幫你申請，所以我就想不通這個要怎麼來執行。
當然我昨天晚上想來想去可能有一些方式，比如說舉個例子來講，由台灣的親屬，因為我們知道我們有非常多的台灣同胞跟大陸都有親屬關係，比如說叔叔、伯伯、阿姨、嬸嬸，甚至父親、兒子都有這種關係。假設說通過這種關係，然後由在臺的親屬送到醫療院所去，讓醫生評估這個病例，確定沒有問題之後，再拜託這個醫療院所提出申請，我想這是唯一我想到，有可能做到的，就是沒有全面開放大陸人民來臺觀光，通過親屬幫忙，那這樣一個情況之下或許可以達到一些案例，可是對於沒有親屬的人怎麼辦，所以這個開放的部分，我認為是不是能夠考慮能夠開放所謂兩岸人民或者是大陸人民能夠自由來臺觀光的話，那麼這樣一個醫療服務可以更切實際一點。再來就講到所謂直航問題，你想想看如果一個人他肝臟已經很不舒服了，他要換肝。那你又要繞行第三地，這對病人來說是非常痛苦。所以我是認為除了剛剛我提出的說要開放大陸地區人民來臺觀光，這是第一個部分以外，另外我認為要立刻直航，而且直航以後可以讓這些病人能夠更迅速，更快速地能夠來往台灣和大陸之間，讓他們可以得到更多醫療事先的評估，事先的準備，因為開刀並不是你所想像說，你一來我一看我就能開，不是這樣子，他事先都要評估好，準備好，所有事情都要溝通好，我覺得這是非常重要的一個課題。
主持人：其實雖然兩岸在醫學交流方面這些年來是日益密切，但大陸方面對台灣的醫療狀況還並不是十分了解，您能否介紹一下台灣醫療方面的基本情況？
宋晏仁：台灣的民眾其實就醫是相當方便的，尤其在健保實施之後，健保已經實施11年了。一般來講民眾如果病了他其實可以有幾個選擇，第一個他可以到他臨近的診所，如果他的疾病情況不嚴重，那麼診所經過診斷之後，發現他的疾病需要做更深入的治療，就會建議他到比較中大型的醫院。以台灣現在醫師的數量，跟醫院的數量不止是我們病床的數量很充足，我們門診的服務其實除了一般白天的診，還有夜診，週末實際上也還有診。所以我想在醫療方面台灣民眾大概在各個縣市都差不多，對於醫療這個面項滿足度是相當高。那再加上我們有一個所謂醫療品質測進委員會，在台灣我們叫醫測會，對醫院都每隔一個定期都做定期的度考，包括他醫院的服務品質，包括他醫院是否可以作為教學醫院這樣一個嚴格的督考，再加上地方衛生主管機關每一年都有定期的督考，對於醫療品質的監督是非常嚴密的管控的。台灣人民的就醫是方便的，台灣醫療的品質是可信賴。
主持人：好，感謝二位的精彩分析，同時也謝謝觀眾朋友的收看，謝謝。
（央視國際-海峽兩岸）
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